Вверх страницы

Вниз страницы

общение кинологов и дрессировщиков

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » общение кинологов и дрессировщиков » Литература по дрессировке » Что такое бесконфликтная дрессировка?


Что такое бесконфликтная дрессировка?

Сообщений 181 страница 210 из 252

181

Этап три. Первый семинар. Татьяна Чернякова Эстония.
Показана работа строгачем. 
Правило такое. Рывок это не коррекция, а повышение драйва и мотивации. Добиваемся так: рывок- мячик, рывок- мячик.
Понимает быстро. Но мне не нравится , на остановке отклоняется и ждет выброс мяча.
Параллельно готовимся сдавать ОКД
первый выход показал, что собака не ходит РЯДОМ!! а вяло тащится рядом со мной.
Сдача BH  уже лучше, но все равно это не то!!! Что Я требую.
Сдача ОКД.  Судья сказал надо в спорт :)
И так работаю уже сама, ищу баланс.
5 занятий по выборке 3 по охране вещи. ЗКС  сдано.
Сори..... Дисквал, дисквал..
Все на ДИВАН !!!!!
Поставлен диагноз, гланды на весь рот. ДИВАН!!! Зима на диване.
И вот наступает весна 2011 года псу 4 года..... 
Короткое замыкание в голове. Читаю  Алекса.
Запись на семинар!!! Хотя я очень сомневалась , зачем??? Спасибо , добрые люди уговорили.
Одно хорошо, после можно сдать IPO 1!!!

182

Все еще меня читаете? Я допишу. Но есть предложение, всем встретиться и все обсудить.
Наглядно мне проще.

183

И так :) что было до этого? была работа только над техникой.
Меня больше волновало как собака движется: где голова, параллельно ли движение.
Я не работала с его внутренним состоянием.
Был стресс, был конфликт.
Как итог:на апорте через метр  стабильно сваливал с поля, с апортом в зубах.

184

ULCER написал(а):

Правило такое. Рывок это не коррекция, а повышение драйва и мотивации. Добиваемся так: рывок- мячик, рывок- мячик.

Если рывок не коррекция, то коррекции нет или есть другое средство коррекции.

ULCER написал(а):

Параллельно готовимся сдавать ОКД
первый выход показал, что собака не ходит РЯДОМ!! а вяло тащится рядом со мной.

Готовишься к здаче по ОКД по Черняковой или по старому. Почему не идёт рядом, а тащится.

ULCER написал(а):

И так  что было до этого? была работа только над техникой.
Меня больше волновало как собака движется: где голова, параллельно ли движение.
Я не работала с его внутренним состоянием.
Был стресс, был конфликт.

Из-за чего стресс и конфликт, если уже нет коррекции или для собаки рывок всё таки остался коррекцией. Кстати ты писала, что многие не понимают что такое стресс. По мне стресс это такое обширное понятие, что в него можно впихнуть всё что угодно. Эмоция стресс, повышение температуры стресс, выход на улицу стресс. Расшифруй пожалуйста понятия стресса и конфликта, чтобы можно было говорить на одном языке.

Отредактировано Алексей. (30-11-2011 09:35:26)

185

Алексей. написал(а):

Если рывок не коррекция, то коррекции нет или есть другое средство коррекции.

Еще раз: рывок - мячик. 
Что получаем?
Получаем, что на рывок поднимается драйв.
Т.е это не коррекция. 
Про ОКД.  Я готовила только комплекс и место. С остальным проблем не возникло.
А тащился на соревнованиях по раздела Б. Дело в том, что в схеме 50- 60 шагов РЯДОМ,  разворот , смена темпа. Потом технические упражнения, апорты и высл.
Так вот, моя собака всегда выходит на высл  :D  :canthearyou:  ну нравится ему бегать. 
Пройдя 10 шагов и не услышав команды ВПЕРЕД он теряет драйв.
Ошибка тренинга. Исправляем. Работаем только блоками.

186

ULCER написал(а):

Еще раз: рывок - мячик. 
Что получаем?
Получаем, что на рывок поднимается драйв.
Т.е это не коррекция.

Аня, я понял что рывок поднимает драйв. Вопрос, что ты называешь коррекцией. Есть состояние собаки и есть положение тела собаки в пространстве или её действие. Например,команда "сидеть" несёт двойную информацию
1. Что надо делать --- сесть и сидеть
2. Влияет на состояние собаки интонацией. Подавляет её или ободряет.
Тоже самое и рывок:
1. Меняет (корректирует) положение собаки относительно тебя при движении рядом.
2. Меняет состояние собаки по старому пугает её, по новому поднимает драйв.

Мне непонятно, что такое для тебя коррекция, поэтому возникает два варианта твоих действий при дрессировке.
Первы вариант. Рывок используется только для поднятия драйва у собаки придания ей сконцентрированной активности, то есть рывок стал кнопкой на которую ты жмёшь, чтобы привести собаку в нужное состояние. А наработка правильного положения тела собаки идёт через отбор лучшего поведения.
Второй вариант. Когда собака недостаточно корректно идёт рядом, для инициации правильного поведения собаки используется рывок, когда собака заняла правильное положение ты её вознаграждаешь мячом, сразу или через несколько метров. Так как теперь рывок имеет связь с мячиком и поэтому рывок не пугает собаку, ты теперь не называешь его коррекцией.

Что ты делала когда собака шла недостаточно хорошо,как ты выправляла его положение в пространстве? Что такое коррекция, стресс и конфликт?

Отредактировано Алексей. (30-11-2011 00:16:43)

187

ULCER написал(а):

Все еще меня читаете? Я допишу. Но есть предложение, всем встретиться и все обсудить.
Наглядно мне проще.

Давайте!
Надо выбрать место и время.

188

Алексей.
Я не работаю так уже год.
Дело в том, что на сегодняшней день  проблема: забегание вперед на технических упражнениях. 
Леш это все бла бла бла
Нельзя по интернету давать советы не видя проблемы!!!

Алексей. написал(а):

Что ты делала когда собака шла недостаточно хорошо,как ты выправляла его положение в пространстве? Что такое коррекция, стресс и конфликт?

Что я делала? использовала подручные средства и помощника.
Писать не буду, что и как. А то Гринпис повяжет.

Отредактировано ULCER (30-11-2011 12:19:34)

189

на мой взгляд исправление ранних косяков всегда нуждается в помощнике и подручных средствах...А со щенком-просто.Не давать ему ошибаться...Чтобы не умел по другому...И здесь главное-соц.контакт,мышечная память и умение проводника и тренера работать с состояниями...
Здесь всё Алекса упоминают...А я вспомню Марко и Томми:*все зависит от собаки...И не спешить...Шаг за шагом...*Это-практически дословно...

190

шрэчка написал(а):

на мой взгляд исправление ранних косяков всегда нуждается в помощнике и подручных средствах...А со щенком-просто.Не давать ему ошибаться...Чтобы не умел по другому...И здесь главное-соц.контакт,мышечная память и умение проводника и тренера работать с состояниями...

+ 1000000
Вот и ты пишешь про состояние, значит поняла :flag:

а Алекса упоминают, так это после семинара.
Марко, Стефан, Ким все классно , но трудности перевода !!! А Алекс говорит, его понятно.
Как переводили  на Марко,  по ушам резало очень.

191

Алексей. написал(а):

коррекция, стресс и конфликт?

Могу показать наглядно !
Велл кам!

192

ULCER написал(а):

Вот и ты пишешь про состояние, значит поняла

я вообще-то понятливая...Смею надеяться... :D

193

ULCER
Советы может и нельзя давать. Так я и не спрашиваю конкретного совета по конкретной проблеме. Меня интересует общая технологическая схема. Не могу понять только почему нельзя определиться с терминологией. И опять же, а зачем тогда вообще эта ветка если абсолютно всё надо показывать. Человеческая цивилизация стоит на том, что хотя бы часть знания подлежит формализации и трансляции через разные источники.

Отредактировано Алексей. (30-11-2011 16:38:53)

194

ULCER написал(а):

Что я делала? использовала подручные средства и помощника.
Писать не буду, что и как. А то Гринпис повяжет.

Значит это и было коррекцией.

195

Алексей.

ULCER написал(а):

Нельзя по интернету давать советы не видя проблемы!!!

Согласна полностью! Действительно надо встретиться.Уже не один раз писали,что по каждой проблеме,по каждой собаке надо смотреть индивидуально.
В свое время Аня,посмотрев как я воюю со своим псом на занятиях подсказала,что делать-причем буквально в двух словах  :idea:.Работа пошла совсем в другом ключе :yep:
Далее, работая со своими тренерами придерживались этой концепции,поняв мою собаку тоже много чего подсказали. :yep: 
Проблемы были с аппортировкой-наглядное обьяснение много чего решило.
Интернет общение - это все классно,но  далеко не всем понятно даже спортсменам %-)

Алексей. написал(а):

И опять же, а зачем тогда вообще эта ветка если абсолютно всё надо показывать. Человеческая цивилизация стоит на том, что хотя бы часть знания подлежит формализации и трансляции через разные источники.

Наглядный показ тоже  источник-не вижу противоречия.

196

Алексей. написал(а):

Меня интересует общая технологическая схема.

вот и меня-тоже...

197

Скиф написал(а):

В свое время Аня,посмотрев как я воюю со своим псом на занятиях подсказала,что делать-причем буквально в двух словах

Вот и расскажи!Саму проблему и ее решение именно по твоей собаке...Тем более-всё получилось.И про апортировку...Всем интересно,но не все имеют возможность приезжать на Сосновую...А то как-то всё намеками да намеками...Делитесь давайте инфой!!! :writing:

198

шрэчка
Вечером постараюсь написать,сейчас на работе не могу. :smoke:

Отредактировано Скиф (01-12-2011 10:15:37)

199

Еще раз напишу...
Я считаю , что нельзя всех в одну схему загонять.
У все проблемы разные, примеры конечно это хорошо, но надо видеть собаку.
Для этого и проводят тренинги и семинары.
Вот взять апорт.
Метод через стресс. ( кому интересно могу показать, но не на своем псе)
Не все на такое способны  ( и собаки и проводники.)
Метод через добычу. Опять  спорно.
что показал Алекс и Стефан очень похоже. Да долго, да занудно и не всем понятно.
Слова Стефана : проще научить апорту ту собаку,  которая его ( апорт) ненавидит!!

200

ULCER
Конечно не надо всех загонять в одну схему.

ULCER написал(а):

Метод через стресс.

ULCER написал(а):

Метод через добычу. Опять  спорно.

ULCER написал(а):

что показал Алекс и Стефан очень похоже. Да долго, да занудно и не всем понятно

Это три разных метода? Хочется прочитать хотя бы кратко в чём там суть, какие плюсы какие минусы, каким собака что подойдёт, а что противопоказано.

И я конечно очень извиняюсь, но есть такие понятия как "общее", "частное", "индивидуальное". Собаки это всё-таки собаки, а не набор лягушек, гуманоидов, вулканов, темноты и энтузиазма, то есть объектов имеющих мало общего между собой. Поэтому в принципе идя от общего к частному вполне можно расписать общие и частные схемы, а вот индивидуальные ситуации будут требовать небольшой корректировки частных схем. В том и заключается работа дрессировщика не изобретать велосипед а творчески применять шаблоны, иногда изобретая свои, но иногда а не постоянно.

Другое дело, что ответ на вопрос требует времени, а у тебя его может не быть по объективным причинам.

201

ULCER

ULCER написал(а):

У все проблемы разные, примеры конечно это хорошо, но надо видеть собаку.
Для этого и проводят тренинги и семинары.

Не надо примеров, надо описание методов. По поводу семинаров и тренингов скажу так, на них ходят дрессировщики просто владельцы своей собаки, дрессировщики-спортсмены и дрессировщики-инструкторы. Приходят они туда с разным знаниями и с разными целями. Для владельца собаки Вяткин это инструктор, великий гуру, но всё равно просто инструктор, который даст конкретные рекомендации по конкретной собаке. А для инструктора Вяткин это как инструктор-методист у которого можно и нужно брать общие схемы, терминологию, методику проведения занятия и много чего другого. Ты Аня, уже фактически являешься и работаешь инструктором, так что при чём тут конкретные примеры
:tomato:

202

ULCER написал(а):

Я считаю , что нельзя всех в одну схему загонять.
У все проблемы разные, примеры конечно это хорошо, но надо видеть собаку.

:cool:  :cool:  :cool:

Виртуально давая советы даже по конкретной собаке  и задав кучу уточняющих вопросов, можно упустить какую-то мааааленькую деталь, которая окажется ключевой. Соответственно, без этой детали вся схема не сработает.  :glasses:

Отредактировано Джуманджи (01-12-2011 22:55:12)

203

Обещанное......
Но только коротко,буквально в двух словах,по скольку "чукча не писатель-чукча читатель" :D
Заниматься серьезно начали с года,до этого была подготовка,т.е. играли ,разгонялись,ну и понемногу не напрягаясь отрабатывали разные приемы.
Потом пошла уже серьезная работа и в какой то момент мне показалось: что он все должен делать :no: - при очередной отработки "комплекса"песа начал ошибаться,я начала давить,у пса начали заходить"шарики за ролики"до практически отказа от работы,я в Ярости....В общем ...в связи со складом моего характера(злая я) могла бы наломать очень много дров :mad:  Думаю что очень многие через это проходили поэтому поймут о чем я говорю. Сейчас я так со своим псом не работаю!Если честно стараюсь пса не стрессовать,только позитив,коррекция достаточно мягкая-ну тонкая у пса душевная организация :D Хотя по жизни иногда очень жестко обьясняю,что он не прав! :angry:
По поводу аппортировки-ну тут все банально до безобразия:играл с детства активно-тряпочки,потягушечки и т.д. как дело дошло до гантели-....добегал,нюхал,смотрел на меня не понимающим взором....и не брал. Обьяснили в чем моя ошибка,начали с начало ну т.е. с конца,спасибо  :flag: дело пошло.Может для спортсменов мой пост не очень интересен,но я описала свои ошибки , может кому-то это поможет их избежать.

шрэчка написал(а):

.Тем более-всё получилось

Кстати получается еще далекоооооо не все !!!! Нам еще работать и работать!!!! Главное ,что бы хватило сил и терпения.и времени

204

Алексей. написал(а):

Собаки это всё-таки собаки,

Это то да....НО....Иногда это именно то что ты назвал,а именно:

Алексей. написал(а):

набор  гуманоидов, вулканов, темноты и энтузиазма,

Джек рассел,чау-чау,немецкая овчарка,САО,кане-корсо,много раз упомянутый РР,и так далее.
ДА!!!!! Это собаки!!!НО!!! Какие колоссальные различия!!!! Иногда они как инопланетяне,причем все с разных планет. :'(

205

Алексей.

Алексей. написал(а):

Это три разных метода?

Конечно разные. Даже очень....

Алексей. написал(а):

Хочется прочитать хотя бы кратко в чём там суть, какие плюсы какие минусы, каким собака что подойдёт, а что противопоказано.

Мне кажется по названию все понятно, нет?
Кратко:
1. Только для собак сильных духом. Те это не щенки!!
Работа над удержанием. Строгач!! Жесткая коррекция.
Показать может Андрей с Ульфом.
2. Так сделан мой Ти. отрицательный момент - собаки играют, получаем жевание на подносе. 
Жевание убираем способом номер 1.
3. Это показал тебе на твоей собаке Алекс.
После удержания,  учат подбирать, приносить. Все это без бросков!!!
Все делается отдельно. 

Алексей. написал(а):

Собаки это всё-таки собаки, а не набор лягушек, гуманоидов, вулканов, темноты и энтузиазма, то есть объектов имеющих мало общего между собой.

Общий  только набор хромосом. 

Алексей. написал(а):

на них ходят дрессировщики просто владельцы своей собаки, дрессировщики-спортсмены и дрессировщики-инструкторы. Приходят они туда с разным знаниями и с разными целями. Для владельца собаки Вяткин это инструктор, великий гуру, но всё равно просто инструктор, который даст конкретные рекомендации по конкретной собаке. А для инструктора Вяткин это как инструктор-методист у которого можно и нужно брать общие схемы, терминологию, методику проведения занятия и много чего другого

просто владельцы????да я спортсменов и инструкторов не смогла уговорить.
Для многих Алекс это единственная возможность заниматся.
Люди к нему едут в Белоруссию, Украину и по всей России мотаются.
Конечно  в основном это собаки его разведения.

206

Алексей. написал(а):

. Ты Аня, уже фактически являешься и работаешь инструктором, так что при чём тут конкретные примеры

Алексей!! официально я еще учусь!!! ( опять, четвертый раз!)
А фактически я несу в массы современные методы :)
Как  же меня порадовал М.И. Насонов!!!
На Марко, он стоял рисовал, записывал!!! А главное все твердил " да -да!!!! Так и надо!! Правильно!!! "

207

Вот...Может кому пригодится.
http://www.k9.net.ua/showthread.php?t=1043

208

Скиф написал(а):

Джек рассел,чау-чау,немецкая овчарка,САО,кане-корсо,много раз упомянутый РР,и так далее.
ДА!!!!! Это собаки!!!НО!!! Какие колоссальные различия!!!! Иногда они как инопланетяне,причем все с разных планет.

Точно!!!!!  :yep:

ULCER написал(а):

Как  же меня порадовал М.И. Насонов!!!
На Марко, он стоял рисовал, записывал!!! А главное все твердил " да -да!!!! Так и надо!! Правильно!!! "

Даже подумать боюсь, чем это может грозить отечественной дрессировке...  %-)  :crazy:

Отредактировано Джуманджи (02-12-2011 00:03:15)

209

Кстати...Сегодня была днем на Сосновой...Гуляли-занимались с Люггером.Наблюдала за молодой сукой РР...Которая постоянно сбегала к нам с Люггом и ооочень хотела в мячик поиграть...Хозяйка периодически грозно кричала*Ко мне!*...Собака иногда нехотя к ней подбегала,но вскоре опять была у нас...Когда я сказала:*Вашей собаке с вами скучно,поэтому и уходит*мне важно ответили:Я занимаюсь с хорошим инструктором и все знаю...А гуляем мы в компании собачек...порезвиться...Одна она и у дома погулять может...Вот пожалуйста...А потом начинаются вопросы-проблемы...Если человек здесь читает,скажу:не надо так реагировать на человека,который может что-то подсказать...А на авторитет Вашего инструктора я ни в коей мере не посягаю!Но собаке реально с Вами не интересно!
Собачку Ева зовут...

210

Джуманджи написал(а):

Даже подумать боюсь, чем это может грозить отечественной дрессировке...

Надеюсь всё будет хорошо...)))


Вы здесь » общение кинологов и дрессировщиков » Литература по дрессировке » Что такое бесконфликтная дрессировка?