Макао
А что вы подразумеваете под безконфликтным методом?
Мне кажется вы сильно заблуждаетесь.

Не пойму В каком тут смысле "сильная"? И в каких" ситуациях"?

Макао
Это не безконфликтная дрессировка однозначно! А что будет если кусок убрать?
Ну допустим я работаю,  так и есть, что не удивительно! Есть у меня такой РР:)
Собаке нужны только воон те друзья в далеке
не пойму к чему тут "сильная" собака?????
Перед вольером тоже не понятно, два раза показать как  ВАМ НАДО!!! будет как миленький кусок просить!

Причем тут сильная собака? Да притом, что владелец не может удержать эту сильную собаку, если она тянется в чужим собакам(к отвлечению).

ULCER, не все люди рождаются дрессировщиками и не все сразу все умеют. Это наболевший вопрос многих владельцев, как переключить собаку на себя, если собака явно сильнее и посылает она вас далеко со своими "сидеть, стоять, лежать", когда ей хочется бегать/прыгать и т.д., а удержать они ее не могут.

теперь перед вольером, перед вольером просыпаются другие инстинкты.... и зверь в вольере данной собаке становится на много важнее всего остального...еды, боли и т.д.  Переключите собаку на кусок в данном случае....

не поняла вопроса.
Лично моей собаке фиолетово есть кусок или нет... Неееее конечно ее можно заморить голодом, но это моя собака, и мне с ней жить и лечить желудок потом придется мне... 

А мне не нужно показывать как это сделать "силой...."  Вы мне покажите как это сделать бесконфликтной дрессировкой. Без строгача, без удавки, без пинка.
Могу Макао в качестве экземпляра для эксперимента дать.... Но только с ним нужно не один день сначала поработать.... Первое время с незнакомым человеком он будет работать, так как воспринимает это как игру... УУУУ кусочки дают...прикольно....  но потом понимает, что епт... опять работа - пошли все нафиг. При этом он уже почти в душе "пенсионер", так что с ним легче будет.

Угу, я в курсе что есть...  Вот и наблюдаю что получится.... у Вас как раз сын Макао занимается. И я лично советовала Вашу группу, т.к. мне самой очень интересна такая дрессировка без применения мех. воздействия....а именно на контакте с владельцем. (Владельцы очень довольны, правда их чуть удивило предложение принести строгач) Кстати, этот риджбек менее темпераментен и более спокоен, чем был Макао в этом возрасте.
Так что посмотрим что получится. Буду очень рада если действительно строгач, удавка и пинок использоваться не будут.

Отредактировано Макао (22-11-2011 15:16:07)

Макао
для меня просто СИЛЬНАЯ СОБАКА , это не та которая тупо сильно тянет......

про социальный инстикт слышали? или у РР его нет? тоды ай 

не вижу проблемы переключить!

что будет если убрать кусок?( игрушку)

а я про силу" и не писала

еще раз повторяю, вы не правильно понимаете название метода!
Ключевое слово КОНФЛИКТ!!!!!!!!!!!

А не пинок!!! и тд

как при чем? вы ж знаете , что Алекс работает именно безконфликтно
ох там вы бы очень удивились
раскручивание малинуа на строгаче как на крусели оооо это ужас
а конфликта нет!! как же так????

Убрать ? Ну вот по команде рядом, на втором шаге, что будет?
С игрушкой понятно...
Работает для Вас!!!! Вот оно самое важное!!!! Тогда зачем куски?

Да поверю поверю;) не пойму как при ношении то конфликт будет? Может все-таки при коррекции?
Ага про штраф:))) сама в Европе купила накладку на строгач шоб не кто не догадался , что на собаке:)
Хотя Швеция для меня не пример, я с немцами общаюсь...
у них тоже Штаф!! Угу и на тренинг везде, почему то,строгач просили одеть.

Макао
Дело в том , что у нас принято очень спешить!
В 1,5 года уже на соревнования ходим:(
А вот у немцев малинуашка в год даже апорт нам и рядом не показал
Почему?  Апорт делается на стрессе, рядом-еще не идеально!
5 лет самый расцвет для спорта!

Вайке
Если интересно поделим 
Мне тоже интересно как и что было!
Я собаку от овцы мигом отзываю, от фигуранта тоже
Но это не просто, а навык у собаки есть! Он четко знает , что после подзыва получит желаемое !

угу... контрастный метод - кнут и пряник, только тогда не следует говорить , что метод основан на только прянике.

Макао
А кто говорит? Я?
На моей собаке при работе всегда  ЭШО, строгачи - бывает два один на пузе, в руках вица, я дергать за уши и бить кулаком! Ужас да?
При этом это бесконфликтная  дрессировка !!!

Макао
Нет не так

Совсем не так! Больно будет!Конфликта не будет никогда! !!! В этом весь смысл!!!!
Эшо это вообще не я, а СОБАЧИЙ БОГ прилетел и наказал!
А я лучшая мама дам кусок.
Ольга поделит тему пора уже!

Не путаем:
коррекция и принуждение
Положительное наказание и отрицательное подкрепление
Отрицательное наказание: лишение подкрепления

да не путаем ничего.

Да это я так для всех

Вот какая темка интересная))) Один у меня тоже а пинке и прянике, другой - только на прянике (кликернутый).

Видя результат первой собаки и второй, могу сказать следущее. Никогда, никогда в спорте я более не буду принуждать собаку. Если моя собака не работает только на положительном подкреплении - виновата я, а не собака. Значит, я не смогла свою собаку правильно замотивировать. Значит, надо думать и искать. И мне плевать, сколько на это уйдёт времени.
Я просто очень хорошо прочувствовала разницу! Когда собака ХОЧЕТ и когда собака ДЕЛАЕТ ОДОЛЖЕНИЕ...

НО!!! Я разделяю понятия спортивной дрессировки и воспитания. Не знаю, правильно это или нет... но тоже считаю, что заставить слушаться риджбека только на положительном подкреплении нереал. Я могу наказать именно за непослушание. Команды для улицы и для спорта - разные есессно.

А жизнь на прогулке у меня нелёгкая, потому что два кобеля риджбека. Причём если старый не прочь подраться, но никому свое превосходство не навязывает, то молодой сильно доминантный. Ну а вдвоём они, понятно - стая. Я не представляю, как бы я младшего отпускала с поводка, если бы он не знал, что такое отрицательное подкрепление))) Драки бы были каждый день)))  А гулять только на поводках - это тогда нашу породу не стоит заводить...

Ну и уточню, что имею ввиду, когда говорю про непослушание:
- не подошёл с первого раза, если назвали кличку,
- не плюнул подобранный кусок,
- подошёл к собаке, к которой ему запретили подходить.

Вот игнорирование этих вещей лично меня приводит в ярость))), и ... молодой получает "кнут". 

А вот всякие обидиенсовские заморочки - без рук, без поводков, без повышения голоса... Всё на игре, лакомстве... И младший работает в разы красивее старшего...

Отредактировано Dackar (22-11-2011 21:38:00)