Давайте!   Я все время пытаюсь это сделать!
Итак- Бесконфликтная дрессировка . В чем заключается? как Вы себе ее представляете. У кого , какой опыт?
Чур, статьями из интернета не бросаться

Не кричите пожалуйста .
И кажется у нас не тренинг идет а обсуждение.
Разницу видим.
И даже кое что понимаем. И Даккар вчера привела прекрасные примеры своего опыта бесконфликтной дрессировки. Да и сами мы тоже того, учимся, читаем  Вам вот вопросы задаем.
Только не все понятно было в Ваших ответах.
А то что я коррекцию , наказанием назвала..., ну так это не так страшно, само по себе слово в данном случае не опасно. Куда опасней не понимать некоторых других разниц связанных с собаками.

Жаль что Вы не специалист. Я вот тоже все время учусь, но в той области где я работаю и даю советы, рекомендации я специалист.

Золотые слова!

А вот с этого места суть снова ускользнула от меня.....Вы цитируете себя и кому задаете вопрос?

Немного напишу о нашем случае. Сейчас мы отказались в работе с Даной от всякого наказания и принуждения. Стараемся все на позитиве, за кусочек. А за кусочек Даночка может оочень много. НО! вот как не работала Дана в мокрой траве, так и не работает. ни за кусочек, ни за доброе слово, ни за игнор. Возможно конечно , что собака уже в возрасте, и все уже закрепилось. Но мы продолжаем пытаемся.
Но вот еще в чем дело, я не понимаю как сделать ей настроение по моему заказу. Если у Даны вдруг будет хорошее настроение, она все сделает и даже в мокрой траве. Припрыгивая , виляя хвостом, будет смотреть в глаза , не продвинется на команде стоять, сидеть.
Но уж если у нее нет настроения, да хоть замори ее голодом... Правда больше суток мы не держали ( и не будем) ее без еды.
С Элис вобще другие проблемки..
А вот маленькая пока все делает с удовольствием , радостно, очень ей все нравится, НО.. пока нам мешает это на выставках. Так старается что и садится и ложится .  . А на бегу тепрь старается бежать возле ноги, "т. е "рядом" ., амне надо что б чуток вперед. Пока сделали паузу, в занятиях. Занимаемся выставками. Ну она еще маленькая и спешить мы с ней не будем. После года займемся всем остальным, хотя аппорт уже носит прекрасно, но все это пока игра.

Вайке
Рискну и я ответить на ваш вопрос. Вы прекрасно знаете, что есть термины и есть их употребление в разных школах. Бессмысленно говорить о бесконфликтной дрессировке вообще. Рассказываю вам о том, что имеет в виду Алекс Вяткин говоря о бесконфликтной дрессировке. Естественно, это то, как я его понял.

Есть две стадии обучения собаки им предшествует другая работа, но речь не о ней. Первая стадия, это объяснение собаке что хочет дрессировщик, за какое действие он будет вознаграждать собаку. Вторая стадия, это требование от собаки делать то, что хочет дрессировщик даже если собаке этого не хочется.

На стадии объяснения работа идёт через мотивацию и позитив. Инициация поведения строится на положительных воздействиях (стимулах которые организуют поведение собаки) и через отбор поведения. Для отбора нужна активность собаки, настойчивость и её понимание, что она должна предлагать варианты поведения, пробовать, что устроит дрессировщика. Умение дрессировщика манипулировать состояниями собаки, её мотивациями, уровнем возбуждения, возбуждать через одну мотивацию, а разряжать через другую, канализируя тем самым её активность в нужное поведение это и есть мастерство дрессировщика.

Однако рано или поздно неизбежно возникают ситуации, когда собака чётко знает, что надо делать, но валяет дурака и здесь без всяких соплей она корректируется. Сначала напоминанием, потом если не понимает очень жёстко.

То есть, предполагается, что  у собаки нет внутриличностного когнитивного конфликта, нет когнитивного диссонанса, но межличностный конфликт между собакой и дрессировщиком конечно присутствует на втором этапе, когда вводится требование к собаке.

Разница между коррекцией и наказанием есть. Кроме того, организация процесса дрессировки у Алекса Вяткина такова, что позволяет дрессировщику использовать, а собаке выдерживать, очень жёсткую коррекцию.

Отредактировано Алексей. (23-11-2011 17:54:42)

Конечно есть. Я не правильно выразилась в одном из своих сообщений, и уже написала об этом.

Скиф
Дык, никто и не ссорится .
Я просто задаю вопросы по интересующим меня темам. И если есть специалист для которого нет проблем решить вопросы,  те вопросы  с которыми некоторые не справляются ( я например), то я готова прийти обучаться, платить деньги, тратить время. Но пока мы с Даной продвигаемся своими черепашьими шагами.
Вот ведь Дану нашу многие наблюдали смотрели.
Я помню , что Алексей сказал , после некоторого времени работы с Даной . Помню , что говорил Шевченко о Дане. Вот как то так и топчемся с ней
И ссылки из интернета это как раз то что нам ( мне в частности может помочь), я предлагала статьями из интернета не бросаться. . Живой разговор с сылками это общение. А переброска статьями это просто так бла бла.

Алексей.

Леш,все так!Но ... Приходит дрессировщик-собака есть отказывается на игрушку наплевать и на похвалу владельца тоже,при жестком воздействии впадение в "образ  и уход в себя"
Не кормить тоже нельзя - предположим у собаки проблемы со здоровьем ЖКТ.Задача 

Отредактировано Скиф (23-11-2011 19:14:21)

Макао

Понятно. Не подумала. 

Отредактировано Скиф (23-11-2011 23:33:49)

Безконфликтный способ...Не способ обучения собаки совершенно без стресса,а наоборот-дать стресс и научить САМОЙ собаке выйти из него с успехом и достигнуть желаемого...
Очень важен соц.инстинкт,Т.е.по-простому-правильные отношения со щенком с самого начала...А правильные отношения-это умение ВОВРЕМЯ объяснить и ВОВРЕМЯ показать,что бывает,если делаешь не то,что надо...Правильные отношения-это когда собаку НЕ УЧАТ смотреть на хозяина,а она сама,предваряя какое-то действие,смотрит на своего вожака и бога:правильно?сейчас можно?Вот когда такие отношения-можно начать и дрессировку...Очень важны четыре маркера:1.ты не на правильном пути,есть шанс исправить это;2.НЕТ;3.ты на правильном пути,продолжай!;4.ДА!!!Еще очень важны интонации и мимика.Хмурьтесь,когда что-то не так,и не стесняйтесь улыбаться собаке,когда вы довольны.Раскрепоститесь,не зажимайтесь,будьте открыты-и собака тоже откроется!Не бойтесь проявлять эмоции...
А конкретно...Надо смотреть по каждой собаке...И не спешить...Шаг за шагом...От простого к сложному...Вот как-то так...

Значит хозяевам это не особо надо - отформалили для испытаний и все! Не работали дополнительно, не адаптировали собаку к бытовым условиям.

Разница между наказанием и коррекцией.
Наказание, это неотвратимое возмездие за совершённый проступок. Произошло преступление значит должно свершиться наказание. Наказание это действие дрессировщика или палача совершаемое после того, как проступок уже случился.

Коррекция, это воздействие которое применяется во время совершения собакой или человеком неправильного действия. Интенсивность воздействия являющегося коррекцией повышается если корректируемый субъект не прекращает своего поведения. Когда собака прекращает неправильное поведение коррекция резко убирается.

При наказании интенсивность воздействия зависит от тяжести преступления. При коррекции интенсивность воздействия зависит от реакции собаки. Если собака продолжает вести себя неправильно коррекция увеличивается, если собака отказалась от неправильного поведения коррекция прекращается.

Наказание это справедливая месть. Наказание невозможно предотвратить, что сделал за то и получи сполна.

Коррекция это обучение правильному поведению и правильной реакции на саму коррекцию, то есть на указание дрессировщика собаке о том, что она сейчас себя ведёт неправильно.
Коррекция осуществляется дрессировщиком, но контролируется собакой.

То что мы контролируем нас пугает в меньшей степени чем то, что мы не контролируем. Поэтому на коррекции собака выдерживает такие воздействия которые при наказании её подавляют и угнетают.

Алексей.
Да. Разница между наказанием и коррекцией есть. Есть! Я написала об этом.
Вы зачем  именно мне свой пост с разъяснением разницы и коррекции обращаете ?
Еще раз напишу буквами пожирнее- разница между наказанием и коррекцией есть. Т. е это вообще то разные воздействия. Я уже писала- я не правильно выразилась. 

Вот как раз с этим мы очень хорошо знакомы. Дана и Элис по темпераменту, две противоположности. Обе участвовали в разных мероприятиях, состязаниях, соревнованиях.. У обеих были какие то победы и достижения. У обеих есть проблемы, которые мы пока не смогли решить. Вот поэтому и интересен этот метод. Поэтому и есть вопросы. И один из вопросов с взрослой собакой возможно ли исправить то что есть у наших. Пока работаем, пока не очень. Но занимаемся в основном дома( в смысле во дворе, на даче). На площадке сейчас почти не бываем.

Тоже повторюсь  
Так не кто же и не ссорится 

шрэчка

Спасибо.
Вот оно начало! Мы сейчас с маленькой своей идем к этому. Но она совсем другая.. это ж не РР.
, да и возраст

И спасибо за эти маркеры.

Для меня это следующее: собака выполняет правильно - хвалим, не выполняет правильно - первые два раза - до свидания (не хвалим, но и не ругаем, просто ничего), третьий -подсказка, и возможно возврат на ступень раньше, если более продвинутая ступень "не идет" еще. Т.е наказание -отсутсвие похвалы. Обучение команде происходит маркером и лакомством/игрушкой.

Любой собаке в какой-то ситуации, рано или поздно всё до фонаря. Значит либо работать с мотивациями и маркерами, а помимо маркеров есть ещё понятие правила, с ними так же надо работать. Либо коррекция, а лучше и то и другое.

Можно давать разные определения дрессировке, выделяющие различные аспекты этого процесса. Поэтому можно сказать, что дрессировка это перекачка информации. Как не установив язык и правила общения можно перекачивать информацию которую собака не принимает.

Вы написали, что пробовали кормить только во время работы и смогли убрать продвижение на комплексе. Убрать продвижение на комплексе трудная задача, если вы взялись за неё, то либо у собаки бешенная мотивация с которой можно идти на такие вершины, либо что скорее всего, вы не работали с мотивацией, контактом, маркерами, правилами, а просто поголодали собаку и на этом уровне потребностного состояния стали работать, что не правильно. Сначала надо создать инструменты которыми вы собираетесь работать, дать время им сформироваться и закрепиться, а вы сразу кидаетесь работать. Естественно результат обратный.

Если бы вы работали с мотивацией и контактом вы бы написали: "У меня собака бегает за рукой 5 минут, я могу переключить внимание собаки от других собак, моя собака в основной позиции смотрит на меня 2 минуты и если она отвлекается мне удаётся сконцентрировать её с одного рывка и потом она смотрит без отвлечений ещё 3 минуты и т.д. и т.п., но черт возьми почему она не может выучить что-то там ещё." Это были бы слова человека который готовил собаку к работе, но почему-то работа не идёт.

Но вы говорите, как человек который просто не покормил собаку и решил что одним голодом, одной физиологической потребностью, которая не сформированна в устойчивую мотивацию можно поменять стиль общения с собакой и её характер.

Отредактировано Алексей. (24-11-2011 19:01:53)