Иришь, полностью тебя поддерживаю!!!!!!!!!!!!1
Драки собак на площадке.
Сообщений 31 страница 60 из 134
Поделиться3102-11-2011 01:55:39
- Участник
- Откуда: поселок Развилка
- Зарегистрирован: 24-09-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-21]
- Провел на форуме:
8 дней 7 часов - Последний визит:
23-07-2012 23:32:07
Поделиться3202-11-2011 09:22:10
Ирина написал(а):
Почему произошел срыв собаки... Почему вместо того чтобы разобраться Константин начал скандалить. И где все таки вы были как инструктор?
А так это детский сад... Я разочарована... Видимо на Сосновой один профессионал ....А все остальные
Ирина я эту ситуацию привёл как пример того, что драка собак может иметь дальнейшее нежелательное развитие и последствия. Описал я эту ситуацию коротко и не вдаваясь в подробности, именно потому что прошло уже больше чем полгода и дело не в этой конкретной ситуации. Сегодня вечером я вам отвечу подробно.
Поделиться3302-11-2011 11:00:02
- Участник
- Откуда: Москва, Сабурово
- Зарегистрирован: 23-06-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-04-19]
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
25-07-2012 11:27:09
Всем добрый день! Во-первых, хочу выразить Алексею благодарность за инициализацию обсуждения этой темы, для меня действительно животрепещущей. И, во-вторых, хочу сказать от себя. У меня скотч-терьеры. Мы занимаемся на Сосновой больше двух лет, в основном по воскресеньям (аджилити), и наблюдения таковы. Очень часто собаки находятся в свободном полете без контроля дрессировщиков. То есть после занятия или в перерыве собак отпускают "отдохнуть", или это собаки, которые не занимаются, в просто выгуливаются на площадке. При этом часто хозяин находится на одном конце площадки, а собака - на другом, оглядываешься и не сразу можешь найти хозяина, благо площадка у нас большая. Это недопустимо! На лбу у собаки не написано, кусается она или нет. Был у нас и негативный опыт. Полтора года назад моего старшего скотча укусила немецкая овчарка. Все произошло в секунду - молча подошел и вцепился в горло. В итоге месяц лечения. Должна отметить, что реакция инструкторов и фигурантов, присутствовавших при этом инциденте, была своевременная. Мне помогли снять собаку (поскольку хозяйка подошла не сразу) и затем сделали внушение хозяйке. Что конкретно они ей говорили, я помню смутно, так как тут же стала заниматься своей покусанной собакой. Еще был случай, когда мой скотч бросился на собаку (был период после укуса, когда он пытался драться), но я успела его тормознуть. Это увидела Наталья Ивановна и сказала, что агрессивные собаки должны быть в намордниках. И это совершенно справедливо! В общем, в итоге намордник я не одеваю (потому что, как защищаться, если что?), но собаки либо играют со мной, если перерыв, либо сидят привязанные, если мы носим снаряды и я не могу постоянно наблюдать за ними. В завершении скажу, что хочется, чтобы владельцы были более ответственными и уважали остальных, ведь, где же еще, если не на дрессировочной площадке, мы можем быть уверены в безопасности своих питомцев.
Поделиться3402-11-2011 19:38:32
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17-10-2011
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 53 [1971-04-20]
- Провел на форуме:
6 часов 20 минут - Последний визит:
28-11-2011 12:08:49
Мы на площадке новенькие, но позволим себе высказать наше мнение...
Инструктор - занят обучением, потому считать что инструктор должен пресекать или, что паче хуже, уже вынимать какого нибудь йорка из пасти стафа или НО (образно) - считаю нонсенсом, за поведение собаки отвечает ХОЗЯИН, и если хозяин не уверен в собаке - проще и надёжнее - одеть намордник, бывает конечно всякое, у нас у самих пёс - достаточно своеобразен, может и поиграть но может и заиграться, но я в данном вопросе полностью согласен с Татьяна и Фидель, что агрессивные собаки должны быть в намордниках это не дань чему то - это - уважение к окружающим прежде всего. И думаю что агрессивным - неплохо бы пройти и индивидуальный и групповой (с раздражителями, в виде подставных собак тренеров например ) занятия на адекватность поведения в стае площадки "сосновая", как сказала Ольга - это наша стая - и внутри стаи не должно быть никаких выяснений отношений ни между нашими питомцами ни между владельцами собак.
Поделиться3502-11-2011 19:52:27
Ирина написал(а):
То есть вы в курсе со слов дрессировщика....И даже не удосужились все выяснить
Отвечаю по поводу этого эпизода вкратце, поскольку дело не внём. Я занимался с группой по ЗКС, в которой и был Константин. Почему я не видел начало ситуации? Потому что в этот момент я работал в рукаве с другой собакой, и всё моё внимание было направленно на неё. Когда я закончил работать с этой собакой и повернулся, я увидел Константина, который держал свою собаку и обоюдно на повышенных тонах выяснял отношения с двумя дрессировщицами из другой группы. С этого момента я видел как развивались события и говорю о них не с чужих слов.
Ирина написал(а):
Алексей если разбирать тему драк, то давайте это делать конструктивно, поэтапно... Кто неправ, почему... И почему произошла такая ситуация... Вы же инструктор..Где же ваш профессианализм?Тем более там были другие опытные инструктора..Почему не разобрались сразу?
Я не хотел разбирать сейчас эту ситуацию поэтапно на форуме именно, для того что бы не раскручивать конфликт по новой. Но коли так, пожалуйста. Две группы по защите. В обеих группах собаки привязаны. Собака из группы большого ринга отвязывается, прибегает в группу ЗКС и нападает на собаку из этой группы. Почему произошла такая ситуация? Отвечаю 1. Плохо привязана собака, 2. Инструктора этой группы не проконтролировали амуницию и умение привязывать собаку. 3. Группа настолько большая, что люди очень долго не задействованы и поэтому начинают покидать своих собак и уходить от них с разговорами к своим одногруппникам теряя контроль за своей собакой. Честь и хвала большому рингу, который пользуется популярностью, но большую группу надо делить и заниматься в разное время. 4. При занятии по защите надо иметь место для накопления собак, для работы конкретной собаки и место для разгрузки и отдыха. Это уже ко всем инструкторам и ко мне в том числе. Надо было обсуждать этот вопрос на собрании.
Ирина написал(а):
Прошу заметить Игорь ваш коллега и думаю вместо того чтобы предполагать, надо было выяснить с ним на месте причину конфликта..А не выносить эту ситуацию через полгода на форум....Думаю вот это не красиво.
Я по этому эпизоду вообще не имею никаких претензий к Игорю и думал, что это понятно из текста. Выяснять на месте причину конфликта бессмысленно именно поэтому я и сказал Игорю, что надо увести их отсюда, а потом разбираться. И он правильно поступил, что не стал ни в чём разбираться, а увёл кого смог обратно к себе в группу.
Почему я вынес эту ситуацию на форум сейчас, когда зашёл разговор о драках собак (точнее конечно было бы говорить о внутривидовой агрессии у собак, так как драка, это уже кульминация, а начинается всё гораздо раньше)?
Потому что эта ситуация хорошо иллюстрирует, что собачьи конфликты чреваты конфликтами между людьми. Драка между двумя собаками иногда может поссорить даже хороших знакомых, не говоря уже о просто людях совместно посещающих площадку.
Ирина написал(а):
Почему вместо того чтобы разобраться Константин начал скандалить.
Отвечаю: Потому что Константин обычный живой человек, который частично отождествляет себя со своей собакой и который близко к сердцу воспринимает, когда его собаку обижают, а она вместо того, чтобы дать сдачи демонстрирует сигналы примирения, как сейчас принято выражаться в продвинутых кругах. Потому, что ситуация, в которую он попал, была сильнее его эмоциональной устойчивости. Но это не повод чтобы устроить самосуд и всей толпой разбираться с ним.
Ирина написал(а):
А я верю версии, где Константин замахнулся на девушку... и хотел ее ударить.....Как нам с вами быть?
Смотрите, я написал, что по версии Константина он замахнулся на её собаку, а по версии хозяйки собаки он хотел её ударить. У вас уже возникает версия, что он замахнулся и хотел ударить девушку. Как нам с вами быть? Да просто прекратить создавать разные версии этого эпизода. Для чего я его вспомнил, я вам уже сказал дальнейшее разбирательство его бессмысленно.
Ирина написал(а):
. И где все таки вы были как инструктор?
В меру своих сил и возможностей пытался развести конфликтующие стороны и убедить дрессировщиков и инструкторов из группы большого ринга покинуть нашу группу и разбираться потом в спокойной обстановке. Да, у меня это не очень хорошо получалось, потому что несколько женщин обуреваемых материнским (обидели дочу) и стайным (наших бьют) инстинктами плохо что-либо слышат и в силу того, что они тоже земляне, а не богини не могут совладать со своими эмоциями. Именно поэтому такие ситуации и не должны возникать, а для этого надо изначально правильно работать с людьми, так давайте обсудим, как это делать.
Ирина написал(а):
Видимо на Сосновой один профессионал
Я не воспринимаю мир в чёрно белых тонах, разве только находясь в состоянии депрессии или в состоянии запредельного стресса. Поэтому я считаю, что у каждого человека есть плюсы и минусы. У каждого профессионала есть свои слабые и сильные стороны. Да бесспорно я считаю, что на площадке сосновая не уделяется должного внимания профилактике внутривидовой агрессии среди собак, из этого не следует, что я считаю профессионалом только себя. Также я считаю, что если собака делает комплекс, с продвижением или неровно садиться при выполнении команды «ко мне», это касается только самого дрессировщика. А вот то, что люди выходят с площадки, так и не поняв как контролировать агрессивное поведение своих собак, это касается нас всех, так влияет на имидж владельцев собак в целом.
Поделиться3602-11-2011 22:41:58
- Участник
- Зарегистрирован: 12-02-2010
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
10 дней 23 часа - Последний визит:
02-09-2012 22:16:22
Алексей.
Алексей. написал(а):
потому что несколько женщин обуреваемых материнским (обидели дочу) и стайным (наших бьют) инстинктами плохо что-либо слышат и в силу того, что они тоже земляне, а не богини не могут совладать со своими эмоциями
Блиин! Алексей,а вот это уже наезд!!! 
Прям раздухарИло Вас не подецки,зато чисто по "мужски"!Если уж описывать ситуацию ,то выбирайте выражения!Корректней надо быть однако
И еще:
Алексей. написал(а):
Да бесспорно я считаю, что на площадке сосновая не уделяется должного внимания профилактике внутривидовой агрессии среди собак, из этого не следует, что я считаю профессионалом только себя.
Алексей. написал(а):
А вот то, что люди выходят с площадки, так и не поняв как контролировать агрессивное поведение своих собак, это касается нас всех, так влияет на имидж владельцев собак в целом.
Да с чего Вы взяли-то это? Откуда такое стойкое убеждение? И не думаете ли Вы о том ,что в очередной раз несправедливо обвиняешь инструкторов "Сосновой" в не профессионализме?
Ну так и Вы вроде как относитесь к нам?Или живем по принципу-"В чужом глазу соринку видим-а в своем бревна не замечаем"?
И очень хочется примера Ваших " бесспорных счетов"Обсуждать так обсуждать!Очень хочется конкретики. Ждем.
Отредактировано Скиф (02-11-2011 22:49:49)
Поделиться3702-11-2011 23:18:46
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-09-2006
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 7 часов - Последний визит:
07-07-2012 15:55:01
Алексей. написал(а):
Да бесспорно я считаю, что на площадке сосновая не уделяется должного внимания профилактике внутривидовой агрессии среди собак, ....
Интересно... 
А на скольких площадках Вы изучили ситуацию, прежде, чем сделали такой вывод о Сосновой?
Вообще по меньшей мере странно, что тревогу бьет инструктор этой площадки! 
Лично Вам что мешает изменить ситуацию в лучшую сторону? Работайте с дрессировщиками! Покажите пример!
Алексей, когда лет эдак 5 назад Вы предложили площадке свои услуги, мы, честно говоря, возлагали на Вас большие надежды в плане каких-то новых нетрадиционных методик, подходов, идей. Похоже, напрасно... Ой, простите... благодаря Вам инструктора Сосновой ославлены на всё интернет-пространство.
Не считаю проблему, поднятую в данной теме, очень актуальной. Интересной - да. но не более. % собачьих стычек на площадке во время занятий ничтожно мал, принимая во внимание огромное одномоментное скопление собак на ограниченной территории. Hermana правильно заметила, что спокойно как раз именно в день массовых занятий. 
Уже неоднократно писала, что давать советы по интернету - чревато. Поэтому, если у кого-то возникают какие-то вопросы или сомнения - подходите, не стесняйтесь, к любому инструктору площадки. 
Поделиться3802-11-2011 23:27:50
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 25-09-2006
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
10 дней 7 часов - Последний визит:
07-07-2012 15:55:01
Suvorov написал(а):
Инструктор - занят обучением, потому считать что инструктор должен пресекать или, что паче хуже, уже вынимать какого нибудь йорка из пасти стафа или НО (образно) - считаю нонсенсом, за поведение собаки отвечает ХОЗЯИН,
Suvorov
Правильно. Поведение собаки - проблема хозяина, НО инструктор ОБЯЗАН контролировать ситуацию,разруливать, сглаживать острые углы, разъяснять, наставлять, помогать, обучать, тренировать, если надо - защищать и т.д.
Поделиться3902-11-2011 23:29:46
- Участник
- Откуда: Москва,Царицыно
- Зарегистрирован: 26-09-2007
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-10-08]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
28-07-2012 14:42:26
Алексей.
Спасибо за ответ...Хотя я ожидала другого ответа...Я считаю ,что мусолить тему в этом ключе нет смысла.Так как это приведет к очередному конфликту.Так же продолжать некорректное высказывание в адрес инструкторов,тоже считаю не красиво.Те вопросы которые вы затронули,возможно справедливы,но.....Решаются они на собрании инструкторов ,а не на форуме среди дрессировщиков...
Алексей написал(а):
1. Плохо привязана собака, 2. Инструктора этой группы не проконтролировали амуницию и умение привязывать собаку. 3. Группа настолько большая, что люди очень долго не задействованы и поэтому начинают покидать своих собак и уходить от них с разговорами к своим одногруппникам теряя контроль за своей собакой. Честь и хвала большому рингу, который пользуется популярностью, но большую группу надо делить и заниматься в разное время.
Вот ответ..А остальное извините базар....
Поделиться4002-11-2011 23:34:06
- Участник
- Откуда: Царицыно
- Зарегистрирован: 25-05-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-07-29]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
27-07-2012 00:15:57
Всем привет! В случае с Костей, я был в этот момент в группе зкс Алексея и можно сказать, что я был свидетелем (если честно, то стыдно, что был только свидетелем и не попытался как то помочь разрулить ту ситуацию). Алексей, как мог старался разрешить этот конфликт и я уверен, что если бы не он, то ситуация вообще бы вышла из подконтроля. Я прекрасно понимаю Константина и ту девушку, но считаю, что они оба были не правы. У Кости собака была на привязи и поэтому у нее не было возможности даже попытаться убежать от собаки, которая на нее напала. Он не правильно поступил, что пытаясь защитить свою собаку, ударил другую собаку. Но напрашивается вопрос: как нужно было бы поступить на его месте? (в похожем случае, который произошел со мной, я не стал бить другую собаку, которая явно была сильнее моей, а просто обняв напавшую собаку, я попытался ее удержать, пока не подошел владелец. но я думаю, что это тоже не очень хороший метод, хотя бы в целях собственной безопасности). Девушка тоже не права, что начала угрожать Косте, но как нужно было бы поступить ей, когда она видит, как кто то бъет ее собаку?
Я с Алексеем полностью согласен, что нужно делать всё, чтобы драк между собаками небыло впринципе. Но и в тоже время хотелось бы знать, как вести себя в таких ситуациях, как например с Костей и той девушкой.
Поделиться4103-11-2011 00:07:25
Скиф
Скиф написал(а):
Блиин! Алексей,а вот это уже наезд!!! Прям раздухарИло Вас не подецки,зато чисто по "мужски"!Если уж описывать ситуацию ,то выбирайте выражения!Корректней надо быть однако
Благодарю вас за выдержку и хладнокровие, за то, что не стали перевирать и усиливать мои слова, а в корректной форме выразили своё несогласие.
Скиф написал(а):
Ну так и Вы вроде как относитесь к нам?
Конечно я отношусь к вам, а вернее к нам.
Скиф написал(а):
И не думаете ли Вы о том ,что в очередной раз несправедливо обвиняешь инструкторов "Сосновой" в не профессионализме?
Нет, не думаю. Я не обвиняю вас (нас) в непрофессионализме, а считаю что есть вопросы которым не уделяется достаточное внимание. Постановка цели и умение достигать её это разные вещи. Можно быть профессионалом и не замечать необходимости применить свой профессионализм ещё в одном актуальном направлении.
Скиф написал(а):
Да с чего Вы взяли-то это? Откуда такое стойкое убеждение?
Безусловно, я не тестировал покидающих площадку дрессировщиков после сдачи ОКД. Просто если рассуждать логически, это становится, очевидно. Если в течение обучения собак по ОКД владельцы ведут себя неправильно, трудно ожидать что после сдачи они начнут правильно корректировать собак. Рассмотрим более конкретно.
Занятие, как правило, состоит из двух частей и одного перерыва, иногда, наверное, из трёх частей и двух перерывов, но это не принципиально. Что такое перерыв и зачем он нужен. Во-первых, считается, что собаки устали и им надо отдохнуть, во-вторых предполагается, что именно во время перерыва происходит внутривидовая социализация собак и им это жутко полезно. В третьих, иногда собак отпускают и отрабатывают подзыв, чередуя команду, «гуляй» и команду «ко мне». Третий случай это часть работы и с этим всё понятно. По поводу первого и второго: Если мы гуманисты и за бесконфликтную мотивационную дрессировку, то с чего им бедным уставать и зачем им тогда отдыхать. Кроме того перерыв для собак должен быть моментом наиболее концентрирующим дрессировщиков на работе. Так как в этот момент собаки плохо контролируются и именно в этот момент и происходят стычки и конфликты. Дрессировщики перерыв воспринимают как отдых не только для собак, но и для себя, это доказывается тем, что собаки бегают в другие группы и иногда невозможно понять, откуда появилась собака и когда же её заберут. Например, в это воскресенье Юра Поваляев очень долго пытался пристроить кому-нибудь Джек Рассела, но хозяин так и не нашёлся. Другой пример. В прошлое воскресенье, когда в мою группу прибежала сука кане-корсо из группы Игоря Павлова, и я попросил её забрать, я услышал просто удивительный ответ ее владельца. «А где тут группа, три собаки всего. А, что я должен держать свою собаку на поводке когда другие бегают? (Другие собаки в это время бегали, но в стороне)» Когда я спросил, кто у вас инструктор он сказал «Какое это имеет значение. Ты, что самый умный что ли» Когда я выяснил, кто там инструктор и попросил решить этот вопрос, Игорь Павлов в присущей ему доброжелательной манере сказал своей группе «Ребята, прошу вас, не мешайте заниматься другой группе». Кстати помимо перерывов есть ещё время до занятий и после занятий, в это время также собаки слабо контролируются. Итак, собаки бегают владельцы, расслаблены. Продолжу завтра, а то мне пора спать.
Скиф написал(а):
И очень хочется примера Ваших " бесспорных счетов"Обсуждать так обсуждать!Очень хочется конкретики. Ждем.
Вот это я не очень понял. Разве я употреблял выражение бесспорные счёты, что вы имеете в виду?
Поделиться4203-11-2011 01:11:08
- Участник
- Откуда: Царицыно
- Зарегистрирован: 25-05-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-07-29]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
27-07-2012 00:15:57
И еще хотел добавить, что дрессировщики и инструктора - они же люди, а людям свойственно ошибаться. Как бы дрессировщик хорошо не привязывал свою собаку, как бы хорошо дрессировщик не следил бы за своей собакой и как бы инструктор не старался контролировать ситуацию, все равно собака может когда нибудь сорваться. Другой вопрос, как ты относишься к ситуации, когда не смог уследить за своей собакой. Например на моей новой работе, моя казалось бы незначительная ошибка, может принести фирме не один десяток тысяч долларов убытков. Но мне очень понравилось как у них там принято решать данные вопросы. Никто никого не наказывает и никто ни с кем не ругается, но зато достаточно подробно разбираются, на каком этапе допустилась такая ошибка и как этого избежать в дальнейшем. Со временем выстраивается такая система, которая выявляет эти ошибки и они безболезненно устраняются на начальном этапе. Это я к тому, что если есть проблема, то нужно в спокойной обстановке ее обсудить, и придумывать способы, чтобы этой проблемы больше не возникало. Вот в общем то и всё.
Поделиться4303-11-2011 02:21:37
- Участник
- Откуда: Moscow
- Зарегистрирован: 28-09-2011
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 17 часов - Последний визит:
18-10-2012 14:44:04
Такая могла бы быть ёмкая, интересная, конструктивная тема..... Увы.
Поделиться4403-11-2011 09:44:37
- Участник
- Зарегистрирован: 12-02-2010
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
10 дней 23 часа - Последний визит:
02-09-2012 22:16:22
Алексей.
Алексей. написал(а):
Скиф написал(а):
И очень хочется примера Ваших " бесспорных счетов"Обсуждать так обсуждать!Очень хочется конкретики. Ждем.
Вот это я не очень понял. Разве я употреблял выражение бесспорные счёты, что вы имеете в виду?
Собственно вот это:
Алексей. написал(а):
Да бесспорно я считаю, что на площадке сосновая не уделяется должного внимания профилактике внутривидовой агрессии среди собак, из этого не следует, что я считаю профессионалом только себя.
Поделиться4503-11-2011 11:05:28
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-02-2008
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
20-07-2012 14:45:34
"Это просто фрутис какой то..... " 
Постараюсь быть краткой, но навряд ли получится.
Зачем все это? Алексей, вы хотели привлечь внимание? Вам это удалось!
В юности , встречая в литературе или в кино, фразы" паникеров, провокаторов и мародеров - стрелять на месте!" всегда удивлялась, как же так? Потом став старше поняла.
Слава Богу сейчас не военное время. Но провокации, манипуляции все так же ничего хорошего не приносят.
Ну нельзя конструктивно обсудить что то или поставить цели и идти к ним ерничая, провоцируя, обвиняя.
Было бы понятно если бы эта тема началась примерно так-
1. Предлагаю то то ( например напечатать крупно правила нахождения на площадке)
2.Готов сделать то то( например починить забор)
3. Проводить инструктаж со всеми новичками, выявлять агрессивных собак, назначать им индивидуальные консультаации, вести психологическую работу с владельцами...)
4.Предлагаю всему коллективу инструкторов, стажеров, фигурантов на собрании то то
5.Провести собрание в каждой группе с разъяснениями для владельцев.
6.Каждое воскресенье назначать дежурного на площадке из числа инструкторов или опытных дрессировщиков.
7. Собрать группу собак для подготовки работы для работы с агрессивными собаками.
для этого;
а) нужно то то
б) в такое то время
ну и т.д и т. п.
Это я накидала быстро не очень то обдумывая ( некогда мне )
Но вот в таком ключе это было бы обсуждение.
Пришел тот и сказал то то , а потом подошел этот и сказал..., а еще прибегала и эта и вот это говорила. Да еще все это оценочно. Ну так что это за обсуждение?
Закрыть бы это все....
Да и начать заново!
Эх, жаль я сейчас не успеваю темку открыть. . Убегаю на работу. Но может начать вот отсюда.
2000sergey написал(а):
собака была на привязи и поэтому у нее не было возможности даже попытаться убежать от собаки, которая на нее напала. Он не правильно поступил, что пытаясь защитить свою собаку, ударил другую собаку. Но напрашивается вопрос: как нужно было бы поступить на его месте? (в похожем случае, который произошел со мной, я не стал бить другую собаку, которая явно была сильнее моей, а просто обняв напавшую собаку, я попытался ее удержать, пока не подошел владелец. но я думаю, что это тоже не очень хороший метод, хотя бы в целях собственной безопасности).
Как ? Как правильно поступить? Какие мысли по этому поводу?
Поделиться4603-11-2011 16:53:15
Скиф
Дальше продолжаю вкратце.
1. Некоторых собак отпускают в намордниках, при этом их не корректируют либо корректируют с опозданием. Поэтому намордник только предотвращает драку здесь и сейчас, но позволяет формироваться неправильному поведению. Наличие намордника таким образом просто сглаживает ситуацию и убаюкивает сознание хозяина.
2. Общераспространённая форма воздействия натяжением поводка, а не рывком это хроническая манера работы практически любого начинающего дрессировщика. Эта ошибка просто свойственна людям либо в силу предшествующих двигательных навыков, либо так они изначально понимают дрессировку. Естественно так же поступают и владельцы собак которые приходят заниматься на сосновую. И я вижу что до занятия и после занятия, когда они попадают в ситуацию, что их собаки тянутся друг к другу, они попрежнему оттягивают тело собаки, вместо того, что бы рывками воздействовать на собачий ум который должен управлять собачьим телом.
Ко всем
Не возможно одновременно объяснять, почему я считаю что на площадке не уделяется должного внимания этому вопросу, предлагать что-то конкретное, да ещё и объясняться за какие-то прошлые ситуации. Если вам говорить что-то в общих чертах
это бездоказательно, если приводить конкретные примеры называя имена, это уже фрутис и базар. На всех не угодишь, да и не собираюсь вам угождать. А то я веду себя как биоробот или собачка Павлова пара фраз с вашей стороны и в ответ моя искренняя попытка, что то вам объяснить. В конечном итоге у каждого в соответствии с его психотипом своя функция в социуме. Провокатор и паникёр Алексей Потехин привлёк внимание к проблеме, далее пожалуйста милости просим конструктивные и правильные вперёд обсуждайте хоть в этой ветке, хоть в другой.
Поделиться4703-11-2011 17:31:45
- Участник
- Зарегистрирован: 10-08-2008
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-25]
- Провел на форуме:
29 дней 11 часов - Последний визит:
05-03-2015 21:15:50
Предложу свой личный пример:
У меня уже взрослый кобель, драться и проявлять агрессию, к кому либо, ему категорически было запрещено еще в возрасте около года. Не одного нападения с его стороны никогда не было уже на протяжении 3 лет.
Но есть одна проблема - лай, ну разговорчивый он у меня чрезмерно, тем самым он сам провоцирует других собак. Естественно не все это могут выдержать, и бывают легкие потасовки, хотя ничего не предвещало беды и никто не хотел никого кушать, мимо друг друга ходили и не обращали внимания, а тут прям в "морду гав".
Со стороны это смотриться так, что на него накинулись, а он "белый и пушистый", т.к. подставляет плечо и делает вид что не может ответить. Случается это крайне редко, но всегда под руководством именно инструкторов все тихо мирно расходятся.
И кто в этой ситуации виноват? Или мне накинуться на хозяина собаки с криками "Вы нам шкурку поцарапали"?
Отредактировано Hermana (03-11-2011 17:39:45)
Поделиться4803-11-2011 22:52:44
- Участник
- Зарегистрирован: 12-02-2010
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
10 дней 23 часа - Последний визит:
02-09-2012 22:16:22
Алексей.
Алексей,из Ваших слов получается ,что эта проблема существует только на нашей площадке.
Джуманджи написал(а):
А на скольких площадках Вы изучили ситуацию, прежде, чем сделали такой вывод о Сосновой?
И почему только сейчас вынесли этот вопрос на всеобщее обсуждение? Почему не озвучивали и не обсуждали с другими инструкторами?
Почему на протяжении 5-ти лет работая с нами бок о бок выступали только как безмолвный свидетель?
Что это собирание - материала для статьи? Но тогда это очень не честно по отношению к коллегам!
Видеть и молчать а потом выставить себя в выгодном свете типа-какой я умный ,а вы все дальше собственного носа не видите.
Но ведь Вы Алексей набирались у нас опыта и мы с Вами им делились ,не ожидая подвоха!В общем считаю ,что все это не красиво,
выводы делайте сами. Ответ мне не нужен,переполаскивание далее ,всего, считаю не конструктивным,об уважении или не уважении друг к другу
надо разговаривать не здесь.
Для всей остальной аудитории предлагаю продолжить тему в том ключе какова она и задумывалась.
Поделиться4903-11-2011 23:13:36
- Участник
- Откуда: Moscow
- Зарегистрирован: 28-09-2011
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 дней 17 часов - Последний визит:
18-10-2012 14:44:04
Вайке
Вы просто прочитали мои мысли!!!! Ну прям один в один.
Hermana
После инцидента с нашим участием Вы так достойно и спокойно себя повели, что это вызывает только уважение и желание предотвращать такое в будущем.
А крики, ругань и т.п. оставляют всегда осадок неприятия, даже если ты сто раз неправ.
Алексей. написал(а):
намордник только предотвращает драку здесь и сейчас, но позволяет формироваться неправильному поведению. Наличие намордника таким образом просто сглаживает ситуацию
А намордник не просто сглаживает ситуацию, а предотвращает серьезные травмы как физические, так и психологические других собак и их владельцев. Конечно, лучше было бы обойтись вообще без нападений, но, во-первых, это из области фантастики, а, во-вторых, уверена - Татьяна и Фидель и другие владельцы, особенно с маленькими собаками, предпочли бы увидеть всех больших и кусачих собак в намордниках.
P.S. Таки надо начать темку заново!
Поделиться5003-11-2011 23:35:14
- Участник
- Зарегистрирован: 10-08-2008
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-25]
- Провел на форуме:
29 дней 11 часов - Последний визит:
05-03-2015 21:15:50
astoria
Спасибо, ваша быстрота реакции, а так же четкость действий, тоже достойны уважения 
Я ж говорю что он сам напрашивается, в вашем случае и не один месяц прошел. 
PS: По-моему так должны всегда решаться конфликтные ситуации!!!!!
Поделиться5104-11-2011 00:02:53
- Администратор
- Зарегистрирован: 10-05-2006
- Приглашений: 0
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
15-11-2014 23:34:51
Я героически всё прочитала. Предлагаю поменять концепцию беседы, раз все парЫ уже выпустили и успокоились.
Лучше в конструктивном ключе каждому высказаться чётко и по пунктам:
1. что необходимо предпринять для предотвращения и профилактики драк на площадке (правила, разъяснения, намордники, кому, когда, гуляния и перерывы и все подробно)
2. каков механизм поведения всех присутствующих людей с трёх сторон: а) нападающая сторона, б) потерпевшая сторона, в) присутствующие понятые (и инструкторы, и другие владельцы, и просто рядом оказавшиеся люди)
3. разрешение "людских" конфликтов после (как и что делать, орать - не орать, драться - не драться, решить интеллектуально...)
4. разрешение "собачьих" конфликтов (что и как делать потом, не встречаться на одном перекрёстке, приучать к друг другу, знакомить, как заниматься....)
На основе этого мы выработаем правила. Выделим пункты, сами поймём путь решения и поведения и повесим правила на площадке, на форуме и в памятке всем приходящим (устно, а может быть и письменно)!
(немного разрядим обстановку, а то прям видно как электроразряды бегают по этой теме), в конструктивном ключе, не флудить
Поделиться5204-11-2011 11:06:25
- Участник
- Откуда: Москва, Царицыно
- Зарегистрирован: 15-02-2009
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 20 часов - Последний визит:
01-08-2012 23:05:06
__olga__ написал(а):
3. разрешение "людских" конфликтов после (как и что делать, орать - не орать, драться - не драться, решить интеллектуально...)
Конечно, не драться и не орать. Если мы хотим, чтобы собаки не дрались, то люди тем более не должны себя так вести.
Поделиться5305-11-2011 11:17:45
- Участник
- Откуда: Москва,Царицыно
- Зарегистрирован: 26-09-2007
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 52 [1972-10-08]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
28-07-2012 14:42:26
astoria написал(а):
Hermana
После инцидента с нашим участием Вы так достойно и спокойно себя повели, что это вызывает только уважение и желание предотвращать такое в будущем.
Hermana написал(а):
astoria
Спасибо, ваша быстрота реакции, а так же четкость действий, тоже достойны уважения
Я ж говорю что он сам напрашивается, в вашем случае и не один месяц прошел.
PS: По-моему так должны всегда решаться конфликтные ситуации!!!!!
Приятно читать,когда у владельцев полное взаимопонимание....
Поделиться5405-11-2011 11:25:50
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-02-2008
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
12 дней 13 часов - Последний визит:
20-07-2012 14:45:34
__olga__ написал(а):
Лучше в конструктивном ключе каждому высказаться чётко и по пунктам:
1. что необходимо предпринять для предотвращения и профилактики драк на площадке (правила, разъяснения, намордники, кому, когда, гуляния и перерывы и все подробно)
На мой взгляд все это есть( в смысле и правила и объясняют в каждой группе )
Может правда добавить в печатном виде? Напечатать , заламинировать, повесить на доске. А маленькие памятки вручать новичкам, или как с техникой безопасности знакомить под роспись. Другое дело , кто это делать будет?
Наверно все таки это должно решаться в коллективе инструкторов и фигурантов.
__olga__ написал(а):
2. каков механизм поведения всех присутствующих людей с трёх сторон: а) нападающая сторона, б) потерпевшая сторона, в) присутствующие понятые (и инструкторы, и другие владельцы, и просто рядом оказавшиеся люди)
Вооот. А здесь то как раз очень много вопросов для обсуждения. Если сейчас не обсуждать момент того, что лучше этого не допускать.
То все таки что делать если нападение уже произошло, хозяин напавшей собаки растерялся, испугался, на может справиться, упал в обморок и т. д. ит . п. ? Какие рекомендации?
У нас тоже был случай когда , стаффорд целился на Элис, я закрывала ее собой , и на мою просьбу( хм, не просьба а просьба в вопле 
) взять собаку на поводок , хозяйка сказала " я не могу, я боюсь" . Мне повезло, мой муж подоспел с Даной , рявкнул, на стафорода , переключилась она . Обошлось. Все это заняло секунд 30.
Я знаю , что мне делать с моими собаками в таких ситуациях. Много работаем с этим. Готова поделиться и рассказать, чуть позже, что б не все сразу в кучу.
__olga__ написал(а):
3. разрешение "людских" конфликтов после (как и что делать, орать - не орать, драться - не драться, решить интеллектуально...)
Тоже очень важный момент. Обязательно должно произойти " применение сторон" , а то бывает что хозяева друг на друга потом волками смотрят, конечно собаки это чувствуют. Конечно бывают разные хозяева и кто то не захочет примерятся, но важно что бы тенденция на примерение была заложена. А может даже прописана в памятке. Например; Если Ваша собака участвовала в драке, или совершила нападение, после осмотра собаки и оказания в случае необходимости ей помощи, принесите извинения, предложите помощь и т. д." Ну как то так.... Мы занимаемся еще и охотничьими дисциплинами, вот примерно так и происходит на состязаниях, испытаниях если случиться потасовка у собак.
__olga__ написал(а):
4. разрешение "собачьих" конфликтов (что и как делать потом, не встречаться на одном перекрёстке, приучать к друг другу, знакомить, как заниматься....)
Этот вопрос мне кажется тоже в первую очередь для специалистов. Если собака замечена в склонности к агрессии, то инструктор ,или фигурант ,или коллегиально этот вопрос решают и говорят свои рекомендации хозяину. ( хотя мне кажется в большинстве случаев так и делают на площадке сосновая).
Другое дело создание специальной группы для работы с такими проблемами ( прям как у Цезаря Милана) .
Мне кажется дрессировщики площадки сосновая, с удовольствием прислушаются и присоединяться к предложениям -решениям специалистов с сосновой.
Поделиться5505-11-2011 19:51:11
- Участник
- Откуда: Царицыно
- Зарегистрирован: 25-05-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-07-29]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
27-07-2012 00:15:57
__olga__ написал(а):
1. что необходимо предпринять для предотвращения и профилактики драк на площадке
Мне кажется, что один вход на площадку нужно закрыть на замок (лучше навсегда, чтобы людей не путать, когда открыто, когда закрыто) и повесить табличку типа "вход с другой стороны". Это даст меньше передвижений людей с собаками (и без) через площадку. Все как правило входят и идут в сторону бытовки, и выходят тоже в основном идя от бытовки к выходу. При наличии два входа, получается 1/4 часть всей площадки "проходной двор". Мне кажется оставить вход лучше всего, который расположен у снарядов, так как он ближе всего расположен к бытовке (см схему).
Еще, на время занятий, собак можно маркировать. Например привязывать цветные ленточки к ошейнику. Предположим у инструктора "А" - собаки с синими ленточками, а у инструктора "Б" с красными. Если вдруг во время занятий в группе "А", случайно забредет собака с красной ленточкой на ошейнике, то инструктору "А" можно будет без проблем понять к какой группе эта собака относится. Далее инструктор "А" скажет инструктору "Б", а уже инструктор "Б" проведет разъяснительную работу с дрессировщиком этой собаки.
Врят ли кому то понравится идея с ленточками, хотя я не вижу в этом особых трудностей
И еще нужно разделить площадку на зоны, где будут заниматься группы (с одним входом это будет сделать на много проще) и четко обозначить границы, где занимается каждая группа (можно так же, как на соревнованиях обозначают ринги). Это нужно для того, что бы проходящие мимо люди с собаками (или без) понимали, что здесь что-то происходит, и что мешать нежелательно.
Поделиться5605-11-2011 22:32:24
- Участник
- Откуда: д.Марусино
- Зарегистрирован: 06-12-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1987-07-30]
- Провел на форуме:
21 день 0 часов - Последний визит:
25-10-2012 11:57:58
2000sergey написал(а):
не кажется, что один вход на площадку нужно закрыть на замок (лучше навсегда, чтобы людей не путать, когда открыто, когда закрыто) и повесить табличку типа "вход с другой стороны". Это даст меньше передвижений людей с собаками (и без) через площадку. Все как правило входят и идут в сторону бытовки, и выходят тоже в основном идя от бытовки к выходу. При наличии два входа, получается 1/4 часть всей площадки "проходной двор". Мне кажется оставить вход лучше всего, который расположен у снарядов, так как он ближе всего расположен к бытовке (см схему).
http://uploads.ru/t/t/G/O/tGOSq.jpg
Еще, на время занятий, собак можно маркировать. Например привязывать цветные ленточки к ошейнику. Предположим у инструктора "А" - собаки с синими ленточками, а у инструктора "Б" с красными. Если вдруг во время занятий в группе "А", случайно забредет собака с красной ленточкой на ошейнике, то инструктору "А" можно будет без проблем понять к какой группе эта собака относится. Далее инструктор "А" скажет инструктору "Б", а уже инструктор "Б" проведет разъяснительную работу с дрессировщиком этой собаки.
Врят ли кому то понравится идея с ленточками, хотя я не вижу в этом особых трудностей
И еще нужно разделить площадку на зоны, где будут заниматься группы (с одним входом это будет сделать на много проще) и четко обозначить границы, где занимается каждая группа (можно так же, как на соревнованиях обозначают ринги). Это нужно для того, что бы проходящие мимо люди с собаками (или без) понимали, что здесь что-то происходит, и что мешать нежелательно.
про входы сомневаюсь, т.к. забор где-то между "снаряды-зона ЗКС" уже сломан, лень людям обходить...
а вот про ленточки мне понравилось.
Поделиться5705-11-2011 23:18:05
- Участник
- Откуда: Царицыно
- Зарегистрирован: 25-05-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-07-29]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
27-07-2012 00:15:57
Про забор не знал, так как на площадке последний раз был летом . Не видел масштабы разрушения забора, но не думаю, что его нельзя починить. Хоть и времени свободного у меня не очень много, но если я чем нибудь могу помочь с забором, то я готов.
Поделиться5805-11-2011 23:35:08
- Участник
- Зарегистрирован: 10-08-2008
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-25]
- Провел на форуме:
29 дней 11 часов - Последний визит:
05-03-2015 21:15:50
2000sergey написал(а):
Мне кажется, что один вход на площадку нужно закрыть на замок (лучше навсегда, чтобы людей не путать, когда открыто, когда закрыто) и повесить табличку типа "вход с другой стороны".
Это не выход, т.к. в неделе 7 дней, а не только ВОСКРЕСЕНЬЕ. Распределение по зонам конечно интересно, но групп ОКД, ВД и т.д. намного больше. Тема поднята только для поддержания порядка на площадке.
Поделиться5906-11-2011 00:02:06
- Участник
- Откуда: Царицыно
- Зарегистрирован: 25-05-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-07-29]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
27-07-2012 00:15:57
Hermana написал(а):
Тема поднята только для поддержания порядка на площадке.
Я старался не отклоняться от темы . Я просто высказал свои соображения по поводу профилактики драк на площадке.
Поделиться6007-11-2011 13:45:42
- Участник
- Откуда: Москва, Сабурово
- Зарегистрирован: 23-06-2010
- Приглашений: 0
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-04-19]
- Провел на форуме:
14 дней 13 часов - Последний визит:
25-07-2012 11:27:09
Во-первых, Ольга, спасибо за призыв к здравому, последовательному обсуждению проблемы!
Во-вторых, ниже мое мнение.
__olga__ написал(а):
1. что необходимо предпринять для предотвращения и профилактики драк на площадке (правила, разъяснения, намордники, кому, когда, гуляния и перерывы и все подробно)
1) создавать правила, основываясь на том, в какие дни и в какое время на площадке проходят занятия, то есть когда какая плотность народа и собак.
2) агрессивные собаки должны быть в наморднике и/или на поводке. Но здесь, правда, есть нюанс, не все владельцы могут адекватно оценить уровень агрессивности своей собаки. Здесь, наверное, нужно повлиять инструкторам, ведь они в той или иной степени знают собак своей группы.
3) по моему скромному мнению, во время перерывов собаки не должны быть отпущены в свободный полет для игр друг с другом. Перерыв создан для того, чтобы собака отдохнула, но это можно по-разному реализовать. По-моему, лучше (и для собаки и для владельца) проводить перерыв в виде игры и общения с собакой: покидать апорт, поиграть в потягушки, поделать трюки, попоить, погулять, в общем отдыхать ВМЕСТЕ. Это, во-первых, укрепляет связь собаки и хозяина, во-вторых, укрепляет уверенность собаки в том, что с хозяином всегда весело и интересно, и, в третьих, помогает избежать собачьих конфликтов.
4) если дрессировщик сам устал настолько, что к совместному общению во-время перерыва он не способен, и/или ему хочется/ надо пообщаться с другими дрессировщиками или с инструктором, лучше привязать собаку/ посадить в контейнер в уединенном месте, чтобы она не находилась в свободном полете безнадзорно.
5) создать правила для владельцев, которые не занимаются на площадке, а просто приходят гулять. Зачастую именно такие собаки, бегающие без поводков, и являются причинами конфликта.
6) по поводу разъяснений. Выше я упомянула про нюанс, когда владельцы не адекватно оценивают уровень агрессивности своей собаки. Владельцам должно быть разъяснено (правилами или инструкторами - тут надо подумать), что, если хозяин не уверен в своей собаке, то лучше держать ее на поводке и/или в наморднике. За нарушения ввести систему предупреждений/ штрафов.