Вверх страницы

Вниз страницы

общение кинологов и дрессировщиков

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » общение кинологов и дрессировщиков » Общие вопросы » Работа над ошибками спортсменов (дрессировщиков)


Работа над ошибками спортсменов (дрессировщиков)

Сообщений 61 страница 90 из 152

61

ULCER написал(а):

Почему нельзя все это четко прописать в правилах?

Все прописано, однако.

ULCER написал(а):

До соревнований главный судья должен все проверит

Все проверено,однако.

ULCER написал(а):

Неужели сложно?

Вроде не сложно. И тем не менее :dontknow:

ULCER написал(а):

Почему нельзя дойти до конца?
Зачем снимать пару? Не лучше дать возможность пройти все ринги?

На всех коррекционных так и есть. По "молодым" на Переходящем, в Ховрино, на Щелковской и наверняка где-то ещё - тоже можно дойти до конца. И таких соревнований становится больше, т.к. это востребовано.
Но на сертификационных - по-моему это нонсенс :|
Как мне думается, не надо спешить начинать ходить на соревнования по "спортсменам". Теперь бы я годик-другой (по готовности себя и собаки) походила на все юниорские старты. Но, как говориться, поезд ушел.

ULCER написал(а):

Сорри , что влезла со своим  ИПО....

Аня, я рада что ты во-первых: вообще влезла, во-вторых не важно с чем - с ИПО, аджилити, фрисби, обидиенс - у всех же бывают ошибки на соревнованиях. Мы все это "по косточкам разберем " :glasses: и будем жуть какие подготовленные к любым стартам. :D

Отредактировано astoria (06-10-2011 22:50:38)

62

Julia написал(а):

Незнание условий соревнований- невозможность проверить навык. Штраф - снятие с соревнований.

просто автор написал так "Во время нашего выступления Челси успешно прошла все ринги.  Самым последним был ринг " Хождение рядом по маршруту". В заключение нашего выступления, главный судья Насонов сказал:" А теперь пройдите по маршруту".    Я его расстеряно  спрашиваю: "А это куда?".     А он мне: " Туда" - то бишь  послал на выход." Я поэтому не поняла в чем ошибка...

63

astoria
Про молодых и корекционные я в курсе...
Я про полноценные сори!
Ну вот представьте пройдено два ринга все отлично , ну или почти отлично)
А вот третий ринг полный провал,  вам ставят ноль и вы продолжаете , показываете на что способны. Получаете сертификационный зачет набрав нужное количество баллов.
Разве плохо?

64

Darin написал(а):

Где и каким темпом идти - можно увидеть как раз наблюдая за другими спортсменами.

Я и смотрела во все глаза.  :O  8-)  Это было в "Орехово" кажеться в 2007г.  Но я смотрела на центр площадки.  А маршрут был слева  от площадки, почти у самых гаражей.  И я просто не обратила внимания.  Хотя перед самыми соревнованиями тот же Насонов всем спортсменам объяснял, как и где ходить.  Но так как я приехала впритык, то соответственно все пропустила, поэтому и лоханулась. К тожу же жутко волновалась, так как это мои первые и сразу такие крупные соревнования.  Зато усвоила урок на всю жизнь - приезжать на соревнования необходимо заранее.  :yep:

Отредактировано Тамара (07-10-2011 00:37:26)

65

Sonja-staffonja написал(а):

Так нарушение в чем было?

Наверное судья разозлился, что на Чемпионат пришла лохушка, которая не знает, что такое маршрут.
Нууу, типа: "Со свинным рылом в Калашный ряд".  :D

Отредактировано Тамара (07-10-2011 09:42:47)

66

Darin написал(а):

Где и каким темпом идти - можно увидеть как раз наблюдая за другими спортсменами.

astoria написал(а):

аджилити

Мне до ОКД и еже с ним "Далеко, далёко", но наблюдение за первоидущими спортсменами всегда несет познавательную основу, насмотрелся-запомнил-и вперед!!!!! Начинаешь думать только о действиях собаки, а свои на автомате......

67

ULCER написал(а):

А вот третий ринг полный провал,  вам ставят ноль и вы продолжаете , показываете на что способны. Получаете сертификационный зачет набрав нужное количество баллов.
Разве плохо?

:tomato: Эк, ты, хватила! "Переписать все правила! Даёшь!!!" :flag:  Я то сначала не поняла. К сожалению, к принятию правил мы не имеем никакого отношения (во всяком случае ПОКА  ;) ), и работаем с тем, что имеем.
И ещё мне иногда думается, что не в правилах дело. Неизменность некоторых видов дрессировки и критериев их оценки это даже хорошо, это заставляет искать и применять новые, современные методики дрессировки, чтобы быть БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ, СИЛЬНЕЕ. А иногда даже создает одну из (2х) лучших рабочих пород. :)

Отредактировано astoria (07-10-2011 01:08:48)

68

astoria написал(а):

за любой попис или покак в ринге (любом, даже при проверке навыка "ГУЛЯЙ") - ДИСКВАЛ

Саш, ты уверена? Это что, в новых правилах прописано? Просто у меня Джек иногда страдает пописами при команде Гуляй, но нас ни разу не сняли, при условии,что он не вышел из ринга и уложился во временной лимит, т.к. судья, естественно, дает команду подзыватьсобаку именно в момент поднятия задней лапы. Правда, это было на "местных" соревнованиях, не на сертификационных... И естественно, этого нужно любыми способами избегать, хотя бы потому, что запах собъет собак, идущих следом. :disappointed:

69

Юль, я почти уверена, что на России даже за попытку пописа точно бы сняли.

70

Спорно. Скорее всего, сняли бы за то, что собака не отозваась на команду. А пописать бы ей не дали.Если это не оговорено в правилах - команда "ГУЛЯЙ", т.е.освобождение от всего ( в теории).Т.Е.собака может делать все, что угодно. Ведь если она выйдет за ринг, то можно оспорить снятие,т.к. судья не подал во время команду на подзыв. Хотя теперь этот разговор больше теония - проверки отношения к наморднику на БОльших соревнованиях нет. Хотя ,по-моему, жаль

Отредактировано Julia (07-10-2011 11:26:16)

71

Julia написал(а):

Саш, ты уверена? Это что, в новых правилах прописано?

Да уверена. На России сидела, изучала правила до каждой запятой. Там так и написано!!!
"п. 4.10 Оценка качества выполнения упражнения ...а также испражняется во время или между упражнениями то она снимается с соревнований..."
"п.4.7 Общие положения и руководство по исполнению и оценке конкурсных упражнений. Если в описании отдельных упражнений нет других указаний, эти общие положения о выполнении и судействе упражнений относятся ко всем упражнениям".

Отредактировано astoria (07-10-2011 12:55:06)

72

Julia написал(а):

естественно, этого нужно любыми способами избегать, хотя бы потому, что запах собъет собак, идущих следом.

Ты слишком добрая! Не уверена, что все перед тобой идущие задумываются над этим. :P

73

astoria написал(а):

Не уверена, что все перед тобой идущие задумываются над этим.

Я идеалистка :dontknow:  Так хочется честных соревнований, честного судейства и порядочных спортсменов... :(

74

Julia написал(а):

Так хочется честных соревнований, честного судейства и порядочных спортсменов..

Ну-ну, помечтай...  ;)

75

astoria написал(а):

и будем жуть какие подготовленные к любым стартам.

Хорошо, когда есть у кого набраться опыта  :cool:

ULCER написал(а):

Ну вот представьте пройдено два ринга все отлично , ну или почти отлично)
А вот третий ринг полный провал,  вам ставят ноль

Поверьте, это ещё не самое обидное.... На кубке Москвы один кобель прошел все ринги великолепно, а на последнем, казалось бы самом легком(снарядах) застопорился- не смог пройти бум. Видимо был косяк какой-то у него с этим бумом...Результат- снят....  :tired: а ещё обиднее, когда в первом же ринге, на первой же команде снимают! :'(

Отредактировано Хэлен (07-10-2011 16:38:41)

76

Хэлен написал(а):

На кубке Москвы один кобель прошел все ринги великолепно, а на последнем

Это вы не про нашего папу, случайно? :huh:  :flag:

Хэлен написал(а):

казалось бы самом легком(снарядах)

Не верно было бы считать какие-то ринги более, а какие-то менее легкими. Тем более, что снаряды на каждой площадке со своими особенностями, а потерять там можно ой как много. Предположим перед лестницей собака не села -2  :no:  , рванула вперед раньше команды -1  :unsure:   , а наверху зависла -1  :huh:  , а вы её опередили -1 o.O . Вот уже -5 и  вы сняты по баллам :tired:  (14-5=9, а надо 10)

Вот косяк на "лёгком" приёме: на наших с Арсом первых соревнованиях на запрещающей команде он сожрал кусок, а я ещё, не то чтобы "фукнуть", руку донести не успела  :no:  . Нам дали возможность сделать это ещё раз. Результат тот-же. :unsure: При том, что он ни разу не пищевик и на тренировках я его чуть-ли не заставляла брать с руки кусочки. И я думала, что где-где, а уж тут-то никаких проблем. Не кажи гоп, пока не перепрыгнешь!

Хэлен написал(а):

ещё обиднее, когда в первом же ринге, на первой же команде снимают

А бывает что снимают ещё до доклада судье (например: собака, идущая по команде РЯДОМ отклонилась более, чем на корпус :tired: , или на России один спортсмен шел на доклад судье близко от разметки рингов и собачка, отклонившись, оказалась за рингом :tired:)
:glasses: Так что на тренировках надо прорабатывать все по максимуму.
И как можно чаще ездить на другие площадки, просто потренироваться на чужих снарядах.

Отредактировано astoria (07-10-2011 18:12:04)

77

Ну так я о чем? Я просто написала пример!
Огромная разница когда это троеборье и ты должен пройти всё!!!!!!!!!!! Даже завалив след и послушание обязан по правилам пойти на защиту!!!
А в ЗКС СНЯТ с выборки всё тю тю домой! :dontknow:

78

astoria написал(а):

Это вы не про нашего папу, случайно?

да,да....так обидно было за него! :disappointed:

astoria написал(а):

Не верно было бы считать какие-то ринги более, а какие-то менее легкими.

Ну это я так, по себе сужу, у нас со снарядами никогда проблем не было :) И надеюсь не будет....а если жест-высыл не подашь тоже баллы снимают?

astoria написал(а):

Предположим перед лестницей собака не села -2    , рванула вперед раньше команды -1     , а наверху зависла -1    , а вы её опередили -1  . Вот уже -5 и  вы сняты по баллам   (14-5=9, а надо 10)

:O  :tired:

astoria написал(а):

Вот косяк на "лёгком" приёме: на наших с Арсом первых соревнованиях на запрещающей команде он сожрал кусок, а я ещё, не то чтобы "фукнуть", руку донести не успела

У всех собак иногда случаются косяки :dontknow: Без этого, увы, ничего не бывает.... :dontcare:

astoria написал(а):

А бывает что снимают ещё до доклада судье

Вот это вообще в высшей степени обидно! Особенно когда едешь на соревы из другого города, ждешь, надеешься, а тут...."снят" :tired:

astoria написал(а):

И как можно чаще ездить на другие площадки, просто потренироваться на чужих снарядах.

Поофтопю чуток :offtop: Мы завтра как раз на питч собираемся, приедем пораньше, на Ховринских   снарядах побегаем:) освоим на будущее. Если разрешат, конечно :whistle:

ULCER написал(а):

А в ЗКС СНЯТ с выборки всё тю тю домой!

Да....это тоже жалко....ведь самое интересное-то в ЗКС- это задержание, по-моему :blush: Ждешь их ждешь...а тут

ULCER написал(а):

СНЯТ с выборки всё тю тю домой!

:dontknow:
Но что поделаешь...спорт есть спорт....

79

Хэлен написал(а):

Но что поделаешь...спорт есть спорт....

Это какие то неправильные пчелы @
по мне спорт это когда борьба, а не выбывание
Вот сейчас Чемпионат Мира, очень много собак не набрали классификацию на следу. Но у них есть шанс показать  работу в послушании и защите!!!!
очень обидно за нашего спортсмена который выступил отлично в разделе Послушание 97 баллов в первый день, а след 15 баллов из 100(((( но на защиту то он пойдет!! И есть шанс там всех порвать!!!

80

Хэлен написал(а):

если жест-высыл не подашь тоже баллы снимают?

Конечно. Я не судья :writing: , но, возможно, как "отсутствие необходимого воздействия" или "искажение жеста, команды" - тогда это с проводника - 1, а могут как "другие нарушения" и это уже с собаки от 0.5 до 2 баллов.

81

ULCER написал(а):

Огромная разница когда это троеборье и ты должен пройти всё!

ULCER написал(а):

но на защиту то он пойдет!! И есть шанс там всех порвать!!!

Согласна. Это сложней и справедливей, ты можешь показать все к чему ты готовился год (3 года, полгода, месяц) и быть лучшим на следу или в защите. И если ты прошел все три этапа не с самыми лучшими баллами, но все три, пойти в зачет команде (БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ). Мы можем обсудить это в отдельной теме. :question:

Здесь же "уж что выросло, то выросло". Допустим ты уже неправильно подготовил  собаку, у тебя мало опыта или нервов (или и того и другого). Ты выходишь на старт, зная чего делать НЕ надо и у тебя больше шансов показать результат.

Хэлен написал(а):

У всех собак иногда случаются косяки

Повторюсь. Все собачьи косяки - это твои косяки!!! (то есть мои).
И, к счастью, не все собаки и не все спортсмены косячат! :nope:

82

astoria написал(а):

А бывает что снимают ещё до доклада судье (например: собака, идущая по команде РЯДОМ отклонилась более, чем на корпус

вот у нас такое в Клину было(хорошо не снимали) Собака впала в ступор и никак не хотела идти со мной к судьям, команды ко мне и рядом не помогали. Пришлось, о ужас, за ошейник ее подтянуть к себе, тогда она еще более менее пришла в себя. Вообще собака очень боязливая, с такой тяжело. Команду рядом вообще почти не делала, в общем у нас за нее 7 баллов. И вот что обидно, все остальное у нас было по максималке а на "рядом" не добрали, а могли бы за призы побороться. Ну или хотя бы степень получилась. В ховрино, комплекс отлично, а на выстреле ушла :tired: У них там какая то заминка произошла, Герда занервничала, я же далеко, а тут каак бабахнет сзади. Она потом не на место не за апортировкой не пошла(в сторону выстрела)

83

lisenok написал(а):

собака очень боязливая, с такой тяжело.

А вы не пробовали заниматься аджилити? Там все построено только на положительном подкреплении и никаких выстрелов!?
Может это ей больше понравится?!!.

Отредактировано astoria (08-10-2011 00:03:35)

84

lisenok написал(а):

все остальное у нас было по максималке а на "рядом" не добрали, а могли бы за призы побороться

Приоритетным навыком теперь будет считаться навык "движение собаки рядом со спортсменом". Судиться он будет в каждом ринге, max можно потерять 8 баллов (а теперь посчитайте сколько у вас может быть отклонений и неправильных посадок или, не дай бог, отсутствий посадок) . Так что без рядом теперь не то что в призы, а вообще НИКУДА.

85

astoria написал(а):

А вы не пробовали заниматься аджилити?

Аджилити мы занимаемся, но это так для себя, не на соревнования. Она боится именно обстановки соревнований ОКД, потому что на каждых соревнованиях для нее стрессы. В ховрино, прям перед выходом, настроились, сзади кто то прошел и уранил громкую шуршащую пленку, собаку как ветром снесло, хорошо не в ринг. В Клину, тоже перед стартом, стояли у двери, и одна из судей постоянно туда сюда ходила через эту дверь, а она железная огого как грохотала, да еще и резко так, и вот потом и не пошла на рапорт. Ну уж там то я почти уверена была что все нормально будет, а тут эта дверь все сбила. На коррекционных в Сокольниках, пока стояли у рингов, на Герду швырнулась овчарка, а она и так вся на нервах. В ринге комплекса после выстрела не ушла, но бананы в ушах появились, что она не стала ничего делать даже когда я на 2 метра подошла. На месте пошла, наткнулась на лакомство, как током ударило :D А на подзыве, в момент подхода ко мне, у меня из за спины, прямо в ринг выскакивает хаски, я еле уговорила свою после этого ко мне подойти, потому что сзади стояли с этой собакой.

Отредактировано lisenok (08-10-2011 00:23:10)

86

lisenok
У меня с Джеком была похожая ситуация - он очень боялся судей, особенно мужчин ( думаю, его когда - то хорошо били). Мы перепробовали все - я специально подводила его к судьям ( и,кстати, до сих пор на соревнованиях любого ранга, по возможности, прошу "поздороваться" с собакой перед началом соревнований), разрашала давать ему лакомство из рук и т.д. Но проблема стала уходить, когда мы пошли заниматься на Большой ринг. Кажется - собака всего боится - и на кусачку? Но через игру. через положительные эмоции мы добились того,что Джек теперь достаточно уверен в себе, к незнакомым людям относится благожелательно, даже (при очень хорошем настроении) может дать лапу или лизнуть в нос. И в рингах у нас нет отбегания от судьи на 10 метров. И выстрела/резкого звука мы не боимся. Конечно, это пришло не сразу. И на Большом ринге у нас никаких выдающихся результатов нет ( замаха собака все так же боиться). Но уверенность есть.И у меня уверенность в собаке появилась. Кстати, и швыряться на других собак мы стали намного реже. Так что тема для размышления...

87

Julia написал(а):

Кажется - собака всего боится - и на кусачку? Но через игру. через положительные эмоции мы добились того,что Джек теперь достаточно уверен в себе

Да это я у своей тоже заметила. Только мы стали ходить на ЗКС. При защите она замаха не боится, боится резкого звука. Например когда фигурант плеткой один раз сильно хлопнул она потом вообще отказалась кусаться.

88

Julia написал(а):

Кажется - собака всего боится - и на кусачку?

Та же фигня :)
Альма от выстрела с ринга убегала. Вообще изначально она подобранная и боялась всего! К посторонним ОЧЕНЬ недоверчивая была и от страха шваркалась на всех... Некоторые инструктора советовали мне собаку не мучить - ничего мол не поможет, какие вам соревнования.. Помогли именно занятия ЗКС с хорошим инструктором. Очень осторожно и постепенно снимали шварканье - собаке давалась команда "сидеть", подходил инструктор, здоровался со мной за руку. Если собака сидела, она активно поощрялась. При броске - команда и рывок. Когда стала привыкать не дергаться, стали вводить нападения/замахи на меня. Если в этот момент собака бросалась, она поощрялась. Спокойные проходы-подходы чередовали с нападениями. Так собаке давали понять разницу - когда нужно охранять, а когда нет. Постепенно собака стала гораздо увереннее. К замахам и щелчкам плеткой тоже очень постепенно приучали. Сначала я сама перед ней прутиком махала и лакомство давала. Потом - фигурант. Дальше - выстрелы. Кусается она очень активно, азартно. Поэтому к выстрелам приучать стали в момент нападения на фигуранта. Сейчас на выстрелы почти не реагирует, во всяком случае с ринга не убегает и команды выполняет. Единственное отличие от Джека - у нас нападение не на игре, а на агрессии. А агрессия изначально от страха. Работали именно над контролем агрессии, а значит и состояния страха у собаки. Когда она поняла, что требуется - она успокоилась, стала гораздо увереннее и уравновешенней. Если сравнивать что было, и что стало - просто небо и земля.

Отредактировано Надежда и Альма (08-10-2011 23:43:08)

89

Уважаемые спортсмены, давайте все-таки по существу, тема называется "Работа над ошибками на соревнованиях"
Расскажу про свой косяк на одних из самых первых соревнованиях с нынешней моей( уже не первой) собакой.
Перед стартом я настолько не смогла справиться со своими нервами,что когда вышла на старт - была
практически невменяйко :mad: . В результате -пес не понял что со мной и отработал очень плохо-сказалось мое состояние
Вывод- сейчас выходя в ринг стараюсь показывать,что все классно,что это очередная веселая игра,ну и перед стартом сама себе это стараюсь внушить  :rolleyes:
Пока работает.

90

Скиф написал(а):

Перед стартом я настолько не смогла справиться со своими нервами,что когда вышла на старт - была
практически невменяйко

Здесь есть интересные материалы о том что с нами происходит на старте, как это обернуть себе на пользу.
Очень познавательно и доступно изложено. Попробую применить на практике.

предстартовое состояние...

Отредактировано astoria (10-10-2011 03:12:44)


Вы здесь » общение кинологов и дрессировщиков » Общие вопросы » Работа над ошибками спортсменов (дрессировщиков)